和斯大林一樣，毛把一切成績歸自己一切錯誤歸別人，而且從來不真正反省自己，一旦聽到一點反對意見，一定是有人搞陰謀，要反對他，疑心病到了極點，基本上是受迫害妄想狂。第二，把自己變成神，赫魯曉夫說，「毛打倒一切，以便把國家引向尊他為神的境地。

赫魯曉夫看文革蘇聯前領導人赫魯曉夫訪問中國大陸資料圖片

蘇聯前領導人赫魯曉夫是中國的文化大革命期間聽得最多的名字，毛澤東痛恨他，劉少奇被冠以“中國的赫魯曉夫”的稱號被迫害致死，但是赫魯曉夫本人又是如何看中國的文革和毛澤東呢？

問：在文化革命中，聽到最多的名字就數赫魯曉夫了，連劉少奇都被稱作中國的赫魯曉夫。上次節目談到毛痛恨赫魯曉夫的原因。今天換個角度，請你談談赫魯曉夫又是如何看待毛和文革的。

答：好。但是在開始這個題目之前，我想談另一件事。上次我們談過，毛讓赫魯曉夫感到可怕的是他在世界共產黨和工人黨會議上號稱中國人不怕死一半人口，也就是三億人，來和帝國主義作戰。這基本上被當作瘋子的言論。但現在，我們又看到中國大陸有位叫紀連海的人，號稱是個學者，居然又提出要與美國開戰，死掉十億人，仍是世界第二人口大國。所以你就可以明白，毛澤東的遺毒仍然被那些無人性無理性的中國人奉為至寶。毛的基本思路在很大程度上仍是眼下中共最高當局內政外交的基本方針。所以依我看中國這樣走下去是很危險的，對中國、對全世界、對人類都是致命的威脅。

問：看到了這個報導，據有人精確統計過，紀連海發表上述言論之後的跟貼，90％以上是痛斥這種言論的。

答：不過，你說的這個情況，即使是真的，也不能減少危險，因為共產體制下民意是完全不起作用的。這正好引入我今天的話題。在66年到67年文革最瘋狂的年代，蘇共上層討論過文革問題。當時赫魯曉夫已經下台，成了個領退休金的人，但他仍然關注文革。據他回憶，當時有人說中國的紅衛兵不會取得勝利。可赫魯曉夫指出，毛派當然會取勝。他提供的理由有三點：1）毛背後有強大的軍隊支持；2）毛派是一群“不講任何道德的人”；3）中國是完全沒有法律的國家，它們“不承認任何法律”。可以說，赫魯曉夫講的這三條是準確的，擊中了要害。毛推動文革，主要就是靠這三條。他拉攏林彪，讓他在軍隊中的勢力為自己所用。他用各種陰謀手段耍弄劉少奇，在他已經決定要把劉少奇置於死地之時，在67年1月13日約劉少奇見面，假惺惺地讓劉少奇去讀狄德羅的《人是機器》。劉少奇提出要回老家種地，他一言不發，只是讓劉少奇“好好學習，注意身體”。其實他的爪牙江青等，已經開始安排紅衛兵殘酷鬥爭劉少奇了。劉少奇拿出憲法要求人身保護時，不過受到了嘲笑，這位國家主席這會兒才明白，中國是完全沒有法律的國家。赫魯曉夫之所以能一言中的，肯定是因為他親身經受了斯大林的凶殘陰險，也知道這三條方法好用。在後來他奪取權力，清除貝利亞的過程中，他也熟練地用了這個方法。

問：赫魯曉夫能從斯大林手下活著出來，而且能翻手清算斯大林，一定讓毛格外在意。

答：對，毛恨透了赫魯曉夫，所以他對劉少奇會痛下殺手，因為他心中認定劉少奇就是中國的赫魯曉夫，不管劉少奇表示出多麼忠於他，他是一絲一毫也不相信的，他恐怕也知道斯大林活著的時候，赫魯曉夫也是好話說盡的。更何況劉少奇已經在一些地方表露出對他的不滿。有意思的是赫魯曉夫看文革，也把它看成毛式斯大林主義的瘋狂。他說：“中國人正在互相殘殺。在我們這裡，斯大林曾槍決了數以十萬計的公民，那是斯大林濫用了權力，毛現在正在它們那裡重蹈覆轍”。他從自己親身經歷的斯大林的大恐怖、大清洗中得出結論，又是一個瘋狂的，沒有任何道德底線的人對自己的人民舉起了屠刀。

問：這樣看來，在赫魯曉夫眼中，毛就是另一個斯大林，中國的斯大林？

答：你說得很準確，赫魯曉夫就是這麼看，而且是在中蘇沒撕破臉之前，他的這個判斷已經有了，原因是在57年莫斯科各國共產黨、工人黨大會上，在草擬決議時，蘇共提出，鑒於揭發出的斯大林的罪行，應該在大會宣言中刪去有關蘇共在國際共產主義運動中的領導地位這類條文，否則又會回到斯大林時期各國共產黨不平等的老路上去。赫魯曉夫認為，今後共產主義運動的方式應該是各國共產黨平等合作，不能有一國共產黨和它的領袖凌駕於其他國家共產黨之上。各國共產黨對這個提議都表示贊成，但中共突然提出反對意見。他們說“必須有一個協調各國共產黨和工人黨反帝鬥爭政策的領導”，結果蘇共堅持不寫領導者的作用，而赫魯曉夫也起了疑心。原來毛對斯大林包攬一切的做法是不滿的，私下裡也對赫魯曉夫談起過，為什麼突然又堅持要有一個領導黨呢？赫魯曉夫的判斷是，毛是為自己謀取這個領導地位而預做準備。斯大林身後，世界共產運動的領袖要由他來當。應該說，赫魯曉夫的判斷是準確的，而且，毛在和他的談話中，隨意臧否中共領導人，這個人好，那個人壞，誰誰當年反對過他。讓赫魯曉夫起了戒心，因為他在斯大林身邊幾十年，對斯大林極為了解，所以他說：“斯大林也是這樣給所有親近他的人壞評語的。我不知道他曾經表揚過什麼人的優點。而且他不僅用惡言惡語對人評頭品足，還從肉體上消滅那些他曾與之共事的人。這裡讓人隱約地感到毛與斯大林氣味相投。我在這裡看到了他們兩人心靈相似，儘管不盡相同。當時我還無法想像得到毛的性格，後來會增添何種色彩，他將把自己的人民引向何種災難”。

問：這是赫魯曉夫57年時就覺察到的，他倒是很敏銳的。

答：這也難怪，在斯大林身邊幾十年，能活下來，不是一般人能做得到的。後來，當文革開始後，他一下子就從毛的做法中證實了自己的看法。首先，和斯大林一樣，毛把一切成績歸自己一切錯誤歸別人，而且從來不真正反省自己，一旦聽到一點反對意見，一定是有人搞陰謀，要反對他，疑心病到了極點，基本上是受迫害妄想狂。第二，把自己變成神，赫魯曉夫說，“毛打倒一切，以便把國家引向尊他為神的境地。他這樣做使我聯想起我國從前在會場上提到斯大林的名字時，全體起立拍手，就像在教堂里提到上帝時人們在胸前劃十字一樣”。他以為全國人人背毛語錄，是對人的智力的侮辱，尊嚴的貶損。在二十世紀，人類已經登上月球了，居然讓一國人相信迷信咒語。第三，毛讓自己老婆主管文藝，結果中國的文學家、藝術家受到“無盡無休的、聞所未聞的、無法容忍的凌辱”。第四，讓青年人用棍棒維持學校的秩序，用棍棒來確定應該如何講授科學原理。赫魯曉夫提到沙皇時代把人綁在柱子上侮辱的刑法，說車爾尼雪夫斯基就受過這種刑法，而現在在中國，由青年學生來做這種事。

問：看來赫魯曉夫對文革很了解，可那會兒他已經不再是蘇共領袖了。

答：正因為如此，他才能認真觀察，反思判斷，他甚至指出：“這裡有一個可悲的規律，無產階級專政幾乎到處都會產生個人對勞動者階級專政，對取得勝利的黨專政，甚至對自己的戰友專政”。他問道：“共產黨究竟為誰服務？它的組織制度也可以使某一個人利用它濫用權力”。共產黨的官員往往在自己受迫害時才明白這點。鄧明白，可他走不出去，趙紫陽明白，可他已無路可走。